Svaka kriza može da bude prekretnica za društvo. Kojim putem ćemo krenuti u ovoj krizi? Profesor Yuval Noah Harari objašnjava kako će odluke koje donosimo tokom pandemije promjeniti našu budućnost.
DW: Profesore Harari, svijet je usred pandemije. Šta vas najviše brine u svijetu koji se mijenja?
Yuval Noah Harari: Mislim da najveća opasnost nije sam virus. Čovječanstvo ima naučna saznanja i tehnološke alate koji su potrebni za prevazilaženje virusa. Stvarno veliki problem su naši sopstveni unutrašnji demoni, naša sopstvena mržnja, pohlepa i neznanje. Bojim se da ljudi na ovu krizu reaguju mržnjom, optužujući druge zemlje, kriveći etničke i vjerske manjine, a ne globalnom solidarnošću.
DW: Rekli ste da se suočavamo s izborom - totalitarni nadzor i jači građani. Ako ne budemo oprezni, pandemija bi mogla bude prekretnica u historiji nadzora. Ali kako da budemo oprezni sa nečim što je van naše kontrole?
Yuval Noah Harari: To nije potpuno van vaše kontrole, bar u demokratiji. Glasate za određene političare i stranke koji kreiraju politiku. Dakle, imate određenu kontrolu nad političkim sistemom. Čak i ako sada nema izbora, političari i dalje reaguju na pritisak javnosti.
Ako je javnost užasnuta od epidemije i želi jakog vođu, onda to diktatoru mnogo olakšava da uradi upravo to, da preuzme vlast u svoje ruke. S druge strane, ako imate reakciju javnosti kada političar ode predaleko, onda to može zaustaviti najopasnije događaje.
DW: Kako da znam kome ili u šta da vjerujem?
Yuval Noah Harari: Imate iskustvo iz prošlosti. Ako imate političare koji vas lažu već par godina, onda imate manje razloga da im verujete u ovoj krizi. U ovom trenutku širom svijeta vidimo da ljudi više vjeruju nauci nego bilo čemu drugom.
DW: Mnoge zemlje sprovode digitalni nadzor kako bi sprečile širenje virusa. Kako se ovi mehanizmi mogu kontrolisati?
Yuval Noah Harari: Kad god se poveća nadzor građana, trebalo bi pojačati i nadzor vlade. U ovoj krizi vlade troše novac kao da je voda. Kao građanin, želim da znam ko donosi odluke i gdje ide taj novac. Da li se novac koristi za spasavanje velikih korporacija koje su bile u problemima i prije epidemije ili se novac koristi za pomoć malim preduzećima, restoranima, radnjama i slično?
A ako vlada kaže, hej, previše je komplikovano, ne možemo sve finansijske transakcije učiniti transparetnim, onda kažete: Ne, nije previše komplikovano. Kao što možete stvoriti ogroman sistem nadzora da pratite gdje idem svaki dan, tako možete stvoriti i sistem koji pokazuje šta radite sa novcem od mog poreza.
DW: To funkcioniše tako što se moć distribuira i što se ne dopušta da se akumulira?
Yuval Noah Harari: Baš tako. Ako hoćete da upozorite ljude koji su bili u blizini čovjeka zaraženog korona-virusom za to postoje dva načina: Jedan je da imate centralnu vlast koji skuplja informacije o svima. Druga metoda je da pametni telefoni direktno komuniciraju jedan sa drugim. Ako prođem u blizini nekoga ko ima Covid-19, njegov i moj telefon razmjene informacije i ja sam upozoren. I tu nema neke centrale koja prikuplja te informacije i prati svakoga.
DW: Mogući sistemi nadzora za trenutnu krizu idu korak dalje, ka onome što biste nazvali nadgledanjem ispod kože. Kako to možemo kontrolisati?
Yuval Noah Harari: Moramo biti veoma, veoma oprezni. Nadzor nad kožom prati šta radite u spoljnom svijetu, gdje idete, koga srećete, šta gledate na TV-u ili koje stranice posjećujete na internetu. Nadzor ispod kože prati šta se dešava u vašem tijelu. Počinje sa stvarima poput vaše temperature, ali može preći na vaš krvni pritisak, puls, moždane aktivnosti. A kad se to jednom učini, o ljudima se može znati daleko više nego ikada ranije.
Može se stvoriti totalitarni režim kakvog nikada nije bilo. Ali, to nije neizbježno. Možemo spriječiti da se to dogodi. Ali, prije svega moramo shvatiti opasnost, i drugo, paziti šta dozvoljavamo vlastima da rade u vrijeme ove krize.
DW: Da li vas ova kriza tera da promjenite predstavu o ljudima u 21. vijeku?
Yuval Noah Harari: To će zavisiti od odluka koje sada donesemo. Opasnost od „beskorisne klase" dramatično raste zbog trenutne ekonomske krize. Sada vidimo povećanje automatizacije, roboti i računari zamjenjuju ljude u sve većem broju, jer ljudi mogu da se zaraze, a roboti ne mogu.
Mogli bismo vidjeti da države odluče da određene industrije ponovo vrate kući, umjesto da se oslanjaju na fabrike u inostranstvu. Tako da bi zbog automatizacije i deglobalizacije, naročito u zemljama u razvoju, odjednom nastala ogromna, beskorisna klasa ljudi koji su izgubili posao jer su ti poslovi automatizovani ili premješteni negdje drugde.
A to se može dogoditi i u bogatim zemljama. Ova kriza izaziva ogromne promene na tržištu rada. Ljudi rade od kuće. Ako nismo oprezni, to bi moglo rezultirati kolapsom sindikalnog organizovanja, barem u nekim sektorima industrije. Ali to nije neizbježno. To je politička odluka. U ovoj situaciji možemo doneti odluku da zaštitimo prava radnika u našoj zemlji ili širom svijeta. Vlade finansijski pomažu industrijama i korporacijama. One to mogu usloviti zaštitom prava radnika. Dakle, sve je u odlukama koje donosimo.
DW: Šta će budući historičar reći o ovom trenutku?
Yuval Noah Harari: Mislim da će ga budući historičari vidjeti kao prekretnicu u jistoriji 21. vijeka. Ali u kom pravcu ćemo krenuti zavisi od naših odluka.
Pofesor Juval Noa Harari (44) je izraelski stručnjak za historiju svijeta, srednjovekovnu i vojnu historiju. Danas se bavi temama vezanim za makro historijska pitanja - kakav je odnos historije i biologije, koja je suštinska razlika između Homo sapiens-a i drugih životinja, te etičkim pitanjima vezanim za tehnologiju 21. vijeka. Svijetsku slavu su mu donele knjige Sapiens: kratka historija čovječanstva i - Homo Deus i 21 lekcija za 21. vijek.
Yuval Noah Harari: Mislim da najveća opasnost nije sam virus. Čovječanstvo ima naučna saznanja i tehnološke alate koji su potrebni za prevazilaženje virusa. Stvarno veliki problem su naši sopstveni unutrašnji demoni, naša sopstvena mržnja, pohlepa i neznanje. Bojim se da ljudi na ovu krizu reaguju mržnjom, optužujući druge zemlje, kriveći etničke i vjerske manjine, a ne globalnom solidarnošću.
DW: Rekli ste da se suočavamo s izborom - totalitarni nadzor i jači građani. Ako ne budemo oprezni, pandemija bi mogla bude prekretnica u historiji nadzora. Ali kako da budemo oprezni sa nečim što je van naše kontrole?
Yuval Noah Harari: To nije potpuno van vaše kontrole, bar u demokratiji. Glasate za određene političare i stranke koji kreiraju politiku. Dakle, imate određenu kontrolu nad političkim sistemom. Čak i ako sada nema izbora, političari i dalje reaguju na pritisak javnosti.
Ako je javnost užasnuta od epidemije i želi jakog vođu, onda to diktatoru mnogo olakšava da uradi upravo to, da preuzme vlast u svoje ruke. S druge strane, ako imate reakciju javnosti kada političar ode predaleko, onda to može zaustaviti najopasnije događaje.
DW: Kako da znam kome ili u šta da vjerujem?
Yuval Noah Harari: Imate iskustvo iz prošlosti. Ako imate političare koji vas lažu već par godina, onda imate manje razloga da im verujete u ovoj krizi. U ovom trenutku širom svijeta vidimo da ljudi više vjeruju nauci nego bilo čemu drugom.
DW: Mnoge zemlje sprovode digitalni nadzor kako bi sprečile širenje virusa. Kako se ovi mehanizmi mogu kontrolisati?
Yuval Noah Harari: Kad god se poveća nadzor građana, trebalo bi pojačati i nadzor vlade. U ovoj krizi vlade troše novac kao da je voda. Kao građanin, želim da znam ko donosi odluke i gdje ide taj novac. Da li se novac koristi za spasavanje velikih korporacija koje su bile u problemima i prije epidemije ili se novac koristi za pomoć malim preduzećima, restoranima, radnjama i slično?
A ako vlada kaže, hej, previše je komplikovano, ne možemo sve finansijske transakcije učiniti transparetnim, onda kažete: Ne, nije previše komplikovano. Kao što možete stvoriti ogroman sistem nadzora da pratite gdje idem svaki dan, tako možete stvoriti i sistem koji pokazuje šta radite sa novcem od mog poreza.
DW: To funkcioniše tako što se moć distribuira i što se ne dopušta da se akumulira?
Yuval Noah Harari: Baš tako. Ako hoćete da upozorite ljude koji su bili u blizini čovjeka zaraženog korona-virusom za to postoje dva načina: Jedan je da imate centralnu vlast koji skuplja informacije o svima. Druga metoda je da pametni telefoni direktno komuniciraju jedan sa drugim. Ako prođem u blizini nekoga ko ima Covid-19, njegov i moj telefon razmjene informacije i ja sam upozoren. I tu nema neke centrale koja prikuplja te informacije i prati svakoga.
DW: Mogući sistemi nadzora za trenutnu krizu idu korak dalje, ka onome što biste nazvali nadgledanjem ispod kože. Kako to možemo kontrolisati?
Yuval Noah Harari: Moramo biti veoma, veoma oprezni. Nadzor nad kožom prati šta radite u spoljnom svijetu, gdje idete, koga srećete, šta gledate na TV-u ili koje stranice posjećujete na internetu. Nadzor ispod kože prati šta se dešava u vašem tijelu. Počinje sa stvarima poput vaše temperature, ali može preći na vaš krvni pritisak, puls, moždane aktivnosti. A kad se to jednom učini, o ljudima se može znati daleko više nego ikada ranije.
Može se stvoriti totalitarni režim kakvog nikada nije bilo. Ali, to nije neizbježno. Možemo spriječiti da se to dogodi. Ali, prije svega moramo shvatiti opasnost, i drugo, paziti šta dozvoljavamo vlastima da rade u vrijeme ove krize.
DW: Da li vas ova kriza tera da promjenite predstavu o ljudima u 21. vijeku?
Yuval Noah Harari: To će zavisiti od odluka koje sada donesemo. Opasnost od „beskorisne klase" dramatično raste zbog trenutne ekonomske krize. Sada vidimo povećanje automatizacije, roboti i računari zamjenjuju ljude u sve većem broju, jer ljudi mogu da se zaraze, a roboti ne mogu.
Mogli bismo vidjeti da države odluče da određene industrije ponovo vrate kući, umjesto da se oslanjaju na fabrike u inostranstvu. Tako da bi zbog automatizacije i deglobalizacije, naročito u zemljama u razvoju, odjednom nastala ogromna, beskorisna klasa ljudi koji su izgubili posao jer su ti poslovi automatizovani ili premješteni negdje drugde.
A to se može dogoditi i u bogatim zemljama. Ova kriza izaziva ogromne promene na tržištu rada. Ljudi rade od kuće. Ako nismo oprezni, to bi moglo rezultirati kolapsom sindikalnog organizovanja, barem u nekim sektorima industrije. Ali to nije neizbježno. To je politička odluka. U ovoj situaciji možemo doneti odluku da zaštitimo prava radnika u našoj zemlji ili širom svijeta. Vlade finansijski pomažu industrijama i korporacijama. One to mogu usloviti zaštitom prava radnika. Dakle, sve je u odlukama koje donosimo.
DW: Šta će budući historičar reći o ovom trenutku?
Yuval Noah Harari: Mislim da će ga budući historičari vidjeti kao prekretnicu u jistoriji 21. vijeka. Ali u kom pravcu ćemo krenuti zavisi od naših odluka.
Pofesor Juval Noa Harari (44) je izraelski stručnjak za historiju svijeta, srednjovekovnu i vojnu historiju. Danas se bavi temama vezanim za makro historijska pitanja - kakav je odnos historije i biologije, koja je suštinska razlika između Homo sapiens-a i drugih životinja, te etičkim pitanjima vezanim za tehnologiju 21. vijeka. Svijetsku slavu su mu donele knjige Sapiens: kratka historija čovječanstva i - Homo Deus i 21 lekcija za 21. vijek.
