Ofanziva do Idliba Turska hoće svoj bastion u Siriji

DW: Zašto Turska hoće do Idliba, do jednog od poslednjih bastiona opozicionara i pobunjenika?

Sirijska vojska je u ofanzivi ka Idlibu. U turskom interesu je da sirijska vojska ne osvoji tu enklavu, jednu od retkih na severu koju drže pobunjeničke snage, sa kojima je Turska delimično saveznik. Turska se nada da će o tim oblastima nastaviti da se pregovara na mirovnim pregovorima u Sočiju.

Zašto je Rusija uopšte dozvolila Erdoganovoj vojsci napredovanje?

To je oblast koju potpuno kontrolišu pobunjenici. Nju ne kontrolišu sirijska vojska ili Rusi. I to je oblast koja spada pod takozvanu zonu deeskalacije, o kojoj su dogovor postigle razne snage – Rusija, Iran i Turska. Zona oko Idliba je upravo zona za koju je nadležna Turska, kako bi pobunjeničke grupe odvratila od napada na Asadovu vojsku. U toj zoni Rusija dozvoljava slobodu kretanja Turskoj.

Sa jedne strane Asad i Rusija sprečavaju Turski prodor ka Idlibu, sa druge, nije bilo reakcije na prodor u kurdske oblasti oko Afrina. Ide li to zajedno?

U interesu Rusije je da se taj sukob završi – naravno pod njenim uslovima. Ali radi se i postizanju sporazuma, koji bi dugoročno osigurao opstanak sirijskog režima, što ne mora biti sa Asadom na čelu. Početkom prošle godine Rusi su predstavili nacrt novog ustava koji predviđa da sirijska centralna država i dalje postoji, ali sa autonomijom za određene oblasti. Ono što se naravno ne želi je da se – kao što je bio slučaj poslednjih meseci – sirijski Kurdi iz snažnije vezuje za američki režim. To što su Rusi ponudili Kurdima, može biti u ruskom interesu: povlačenje iz regiona, ali da sirijski režim tamo bude snažnije zastupljen i da po potrebi sa svojim trupama odvrati turske napade. Namera je zadržati Kurde na svojoj strani, kako ne bi izmakli kontroli i okrenuli se Amerikancima, da ih oni treniraju i za njih se angažuju.

Onda je plan već uspeo, jer Kurdi su već zamolili Asada za zaštitu i pomoć?

To sada važi za Afrin. Mislim da je u ruskom interesu da ta ofanziva ne traje večno. Ali očigledno je da se Turcima u određenoj formi popustilo, kako bi došlo do ustupaka na pregovorima. Da li je to bilo uspešno ili ne, ne mogu da kažem. Ne znam šta se dešava iza kulisa. Očigledno je da postoji želja za snažnije povezivanje sa Turskom ili da se ona barem uključi u stabilni sporazum, jer zna se da najveći deo pubunjeničkih grupa operiše iz Turske.

To znači da Turska dobija šta hoće i sprečava formiranje kurdske države u Siriji?

Rusija je dugo vremena sarađivala sa strankom sirijskih Kurda PYD – zbog ravnoteže u odnosu prema Turskoj i moguće zato da bi se obezbedila tampon zona protiv drugih pobunjeničkih grupa koje napreduju. Nastoji da se spreči da Kurdi sebe vide kao predstavnike američke vojske. Rusija je do sada pokazivala interes za postojanje određene kurdske samouprave. Ali nije imala uspeha da na to privoli Asadov režim. Rusija očigledno i dalje nije u poziciji da sve diktira Asadovom režimu – i zbog toga što mora da se usaglasi sa Iranom. A Iran sasvim sigurno nije zainteresovan za kurdsku autonomiju.

Turska je članica NATO, koristi tenkove iz Nemačke, uz sebe je – u ratu u Siriji – vezala radikalne islamske snage. Zašto je Zapad toliko uzdržan kada je reč o akcijama Turske?

Amerikanci su prisutni. Ali druge zemlje, članice NATO, jednostavno nemaju mnogo da kažu o toj ofanzivi. U principu se većina zapadnih zemalja – u međuvremenu i Amerikanci pod predsednikom Trampom – drži podalje od rata u Siriji. EU recimo godinama nije uspela da razvije strategiju za Siriju. I kod Amerikanaca se strategija najvećim delom ograničila na borbu protiv „Islamske države“ i umerenu podršku pobunjenicima.  Mislim da je Zapad, kada je reč o Siriji prilično pasivan. Drugi na tome rade i za NATO ne preostaje mnogo toga. U interesu NATO je da se, koliko je moguće, sačuva koherentnost alijanse. Ali to je naravno teško sa jednom Turskom, dok se ponaša ovako kao sada.

To opet ide Rusiji na ruku, koja bi rado videla razdvajanje NATO i Turske?

Mislim da je najveći strah za NATO da se isuviše udalji od Turske, što bi, pod određenim uslovima moglo da dovede do toga da Turci u oblasti oko Manbidža isprovociraju sukob sa Amerikancima. To bi još više koristilo Rusiji.

Verujete li da bi predsednik Erdogan izbeglice poslao nazad na područje oko Afrina, ukoliko bi se postigao sporazum?

To je u svakom slučaju već nagovestio. Već duže vremena postoji veliki izbeglički kamp na sirijskoj strani, na granici sa Turskom: ljudi koji više ne mogu da uđu u Tursku. Erdogan stalno govori da Turska ne želi da osvoji Afrin, već da bi on trebalo da bude mesto za ljude iz Sirije, koji su u Turskoj ili njenoj blizini, koji tu oblast žele da obnove. To je vrlo eufemistički formulisano.

I sve se to dešava dok je u Siriji Asad na vlasti?

Tu postaje jasno, da Turci imaju možda nerealnu strategiju. Mislim da nije realno da će sirijski režim tražiti da ponovo ima kontrolu nad čitavom zemljom. Pre će postojati jedna centralna vlast, koja će sa lokalnim grupama praviti sporazume – i sa opozicionim. One će onda morati da budu lojalne prema režimu. U principu tu bi se radilo o vladavini lokalnih moćnika – barem do onog trenutka dok režim ne shvati da je dovoljno jak da može ponovo da uspostavi kontrolu nad čitavom zemljom. Što se tiče turske strategije, ona bi ovako mogla da glasi: tamo ćemo zadržati jedno mesto sa kojeg može da se pruža podrška opoziciji ili džihadističkim grupama, mesto na kojem vodimo glavnu reč, a onda ćemo videti šta će se dalje dešavati narednih godina.

U kojoj meri bi i u interesu Evrope bilo da nastane zona u koju bi izbeglice bile vraćene?

Zavisi od toga iz kog ugla se gleda. Ukoliko se jednostavno misli samo o tome da u Evropi ne bude izbeglica, onda je to i interesu Evropljana. Ali ako se drži do humanitarnih principa i međunarodnog prava, onda je druga priča: jer zaštita ljudi koji su pobegli iz zemlje, u jednom takvom ratnom području – što ono još uvek jeste – ne može biti na istom nivou kao u nekim drugim zemljama.